2012年1月20日金曜日

【医療】タミフル、インフルエンザ治療効果に疑問: 2ch Hokkoly

1:帰社倶楽部φ ★:2012/01/18(水) 17:55:02.85 ID:???

医学研究の信頼性を検証する国際研究グループ「コクラン共同計画」(本部・英国)は17日、
インフルエンザ治療薬タミフルが重症化を防ぐ効果を疑問視する報告書を発表した。
タミフルは世界で広く使われ、特に日本は世界の約7割を消費している。各国が将来の新型インフルエンザ
の大流行を防ぐため備蓄を進めており、その有効性を巡り議論を呼びそうだ。

報告書は、製薬会社に有利な結果に偏る傾向がある学術論文ではなく、日米欧の規制当局が公開した
臨床試験結果など1万6000ページの資料を分析。
タミフルの使用で、インフルエンザの症状が21時間ほど早く収まる効果は確認されたものの、
合併症や入院を防ぐというデータは見つからなかった。
報告書は「当初の症状を軽減する以外、タミフルの効果は依然として不明確」と結論、「副作用も
過小報告されている可能性がある」と指摘した。

(2012年1月18日15時52分 読売新聞)

2:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 17:55:38.65 ID:xCMXstrc

所詮が利権だろう

3:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 17:59:25.49 ID:HJTY9Jo6

タミフルはインフルエンザの症状が出ていない潜伏期に
飲まないとほとんど効果ないのに実際には症状出てから
処方されて使われている、超無駄薬の一つ。
無くてもいいぐらい。

5:アンゴル・モワッ:2012/01/18(水) 18:04:56.66 ID:2iQ8VsFC

政治家たちも、なんとかの一つ覚えだったってことですな。

6:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:05:26.92 ID:NnmVnjed

プラセボだよ

7:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:07:17.55 ID:pgeUe1C1

宗教と同じ
災いがあっても、これだけで済んだのは・・のおかげ

9:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:12:27.83 ID:7QAQbx/5

重症化は合併症が絡んでいる

11:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:17:33.95 ID:EEbtDYeC

だめだよ本当のこと言っては 厚生労働省からの天下りが困るだろ

12:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:18:43.53 ID:cjJONjCw

>タミフルの使用で、インフルエンザの症状が21時間ほど早く収まる効果は確認されたものの

効果あるって認めてるやん!

17:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:41:27.30 ID:bUHbRS5p

シンメトレルでも十分なインフルにタミフル使ってんもんな
無駄遣いってのは間違いない

32:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:59:45.46 ID:j07yL+kA

>>17
シンメトレルはインフルエンザウイスルの殆どが耐性を保持しているためほぼ効果なし
某国が鳥インフルエンザ防止に鶏の餌に混ぜるなんて馬鹿なことをやったりしてたからな

タミフル普通に効果あると思うけどな
年末に院内で流行しそうになったので予防的に感染の可能性のある患者に投与してたが
おかげで感染が広がることなく収まったし


74:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 17:13:19.28 ID:GE1JJ43d

>>32
投与しなかった場合についての情報は?

18:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 18:50:33.20 ID:TzY+It7z

確実に重症化を予防してます。
新型の流行で、致命的になる可能性が高い肺炎を起こす割合が、日本とそれ以外の世界でマジで桁が違う。理由は日本が異常なほどタミフルを使っているからなんだけど、本質的なことは、患者がすぐに受診して発症後48時間以内にタミフルを飲めるケースがかなり多いから。
欧米ですらタミフル内服開始は5日経過してからだってさ。
そんなの効くわけないじゃん。

26:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:32:11.93 ID:cbfBOFzm

>>18
しかし今回の分析は、臨床試験の結果を分析したものだから、それは関係ないんじゃないか。
いちおう、症状に関しては「21時間ほど早く収まる効果は確認された」としている。>>1

20:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 19:18:43.50 ID:ClA3EFTd

へー効果あるってことだろ?
パンデミックを前に「効果ない」といって
一部の選良に優先配布だろうなぁ。

22:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 19:48:53.00 ID:cbfBOFzm

副作用が大問題になったと思ったら、次は、治療効果そのものにも疑問符がついたのかよwww

23:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:06:13.32 ID:RivGMB5t

よくわからんが、何かの本で、インフルエンザウィルスは人を介して変異していくため、基本的に適合するワクチンを作るのは不可だと書いてあったが、じゃあ無意味なのか?
医療系の仕事してる人いたら教えて。

34:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 21:20:10.33 ID:nsV9bd12

>>23
交差反応で、少し違っても効果がある
それに変異すると言っても大きく変わるわけでないからね
そして変異するのは人間じゃなくて鳥の体内がほとんどだからね
カモは膨大な種類のインフルエンザのウイルスを同時に保有し、変異させるのさ

ワクチンでもそうだが100%の効果が無ければ意味ない、みたいな風潮はおかしい
ワクチンは今までのあらゆるデータ集めて検証したら59%しか効果なかったという報告があったが
普通に考えて6割に有効だったらかなり有効だと思った(ちなみに新型には7割有効だった)


79:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 20:23:42.47 ID:WHQzlpR1

>>34
だいたい、世間の人は、薬に対して、ものすごい効果を期待してるよね
これさえ飲めば、100%治るとか、死の淵から生還するとか。
実際は、サンプルを集め倒してようやく有意差が得られました、とか。

24:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:20:03.64 ID:esOAfI5F

39度の熱出て医者行ったらインフルと言われてタミフル貰った数年前
世間的につらいつらいと言われてるインフルってこんなものかと思ったのは、タミフルのおかげじゃなくてプラセボだったのか

27:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:35:23.33 ID:Lwdrz3yr

合併症っていきなりなるんじゃなくてインフルエンザで体が弱ってる状態が続くから他のものに感染されるとかじゃないの?
だったら症状が早く収まるならそれでいいんじゃないかと。

>>24
それはこの発表でもプラセボじゃないといってるようだが。

25:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:28:37.56 ID:dpbPFCm+

飲むタイミングが遅かったら効果が無いのは当たり前。

服用したくない奴はがんばって治せばいいだけだろ。

29:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:55:31.67 ID:Lhrlq07Y

効かないって言ってる奴は
3日目くらいに医者にかかって飲んだんだろ

30:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 20:56:22.94 ID:Et+2WBiu

インフルエンザで39.7度の熱で、幻覚症状まで出た時
タミフル飲んで数時間後で、37度以下になって
即効で日常に戻った衝撃は忘れられない。

38:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 21:49:21.35 ID:TP/fCBqk

誰が何と言おうと俺は飲むよ、タミフル
>>30の言う通りあの効果は衝撃的だった
リレンザでもいいけど


43:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 22:06:11.25 ID:nTFWU8Px

>>30
それは別にタミフルの効果ではない
俺もそのような症状のインフルによくかかってるが
薬も何も飲まなくともすぐ回復してる
要するに自然に回復してるのに騙されてるだけ


45:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 22:09:13.61 ID:BW7Ycdhr

>>43
大正解


63:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 02:09:17.75 ID:ddIq9lIl

>>43
自然治癒力が十分ある君みたいな奴にはタミフルは必要ない、というだけ


55:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 00:30:12.99 ID:pqEzpCS5

>>30
タミフルの副作用が若年層投与患者の一部に出たと言う事で
薬剤批判があるが、元々インフルエンザの高熱で妄想などの症状が
が患者に起きていたフシもある。

日本など先進国でもパンデミックワクチンやプレパンデミックワクチンが十分に用意出来ない
状況下では、H5N1強毒形新型インフルエンザのパンデミック時には
タミフルやリレンザは重要では無いでしょうか。耐性や効き目の薄い
ケースも若干あるようだが、他の抗生物質もあるし。


57:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 00:39:15.84 ID:ad9T7Ycf

>>55
抗生物質はウイルスには効きませんよ!


58:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 00:42:12.06 ID:PFWIkf1p

>>57
肺炎などの合併症には効くでしょ。

35:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 21:32:53.39 ID:FvjETiLa

タミフル飲むと,途端に頭痛が痛くなる。

39:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 21:49:55.98 ID:xFYN0VxA

結局は今後の研究とデータ蓄積を待ってということだな

40:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 21:53:09.10 ID:zTAI8fB5

グラクソスミスクライン社はリレンザの情報の公開に同意したって書いてあったよ
リレンザもタミフルと同じように限定データで公開予定だったのが中止
データを再解析して公開するとのこと

42:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 22:04:15.30 ID:5rHQ9NM8

21時間も早くなるのに何が不満なんだよw

44:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 22:08:37.53 ID:cgKbgShl

これだけ広く一般で処方されてる薬が効果ないなんてことあるんだ
認可のシステムとかどうなってんだろ

46:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 22:27:10.74 ID:BxCRfx5m

オレはタミフルで熱と痛みがとれれば十分だ
合併症とかは他の薬でなんとかする

48:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 22:39:14.85 ID:zTAI8fB5

個人的にはタミフルと麻黄湯が最高だと思います

49:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 23:01:35.41 ID:TbJ+TySl

「タミフル」(スイス・ロシュ社製品)vs「リレンザ」(英国・グラクソ
スミスクライン社製品)とな・・・・・

52:名無しのひみつ:2012/01/18(水) 23:52:16.71 ID:4d1KhjvC

どうせ、糞どもの強欲で世界のタミフルの7割買ったんだろ。
米国?厚生省・製薬会社・医師会あたりが怪しい。
このスレにも関係者いるようだなw

54:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 00:21:27.57 ID:F2EEqcQi

副作用もあるだろうし。問題は製薬会社が自分たちに有利なデータしか出さないことや。

59:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 00:42:39.88 ID:Y5As9eRd

タミフル飲むのが遅すぎ
熱出る前に体がダルくなったり
インフル特有の違和感不快感を
感じた時に飲まなくちゃ
高熱出てから飲んでも無駄

61:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 00:55:52.73 ID:8ifliv1O

富山化学のT-705?そろそろ承認されるんじゃなかったっけ?
鳥インフルにも効果あって、48時間の制限もないとかどっかで読んだような。
純国産なんだからタミフルやめてこっちを使え

70:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 12:34:15.25 ID:yYaS7Hnn

>>61
そろそろって言ってもあと3年はかかるぞ


73:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 15:26:19.49 ID:Mua8Nreh

>>61
やっぱり国産ワクチンだよな 阪大ビケンとかUMNファーマの新世代ワクチン


91:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 23:51:41.39 ID:+7og6Lmc

>>73
UMNは厚労省の補助金とれなかったから
量産体制とれるほど資金が集まるか分からないよ
そんなパンデミック時にクローニングから始めてうまくいくのか。
クローニングする人のテクニックに左右されそうなモデルだったけど

65:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 02:30:07.83 ID:hQCDJ7Q7

自然治癒で治ったのに薬に感謝することをスパシーボ効果と言わない

88:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 22:53:48.20 ID:a83lNvO+

>>65のスパシーボ効果って何?


89:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 23:10:49.40 ID:bVzTIYna

>>88
ロシア語で考えるんだ


98:名無しのひみつ:2012/01/20(金) 09:16:11.46 ID:tEOqNMG2

>>88
偽薬効果(ぎやくこうか)、スパシーボ効果とは、偽薬を処方しても、薬だと信じ込む事によって何らかの改善がみられる事を言う。
この改善は自覚症状に留まらず、客観的に測定可能な状態の改善として現われる事もある。
原病やその症状自体の改善というよりは、「薬を飲んでいる」事による精神的な安心感の方が目的となる事もあり
このような単なる安楽は通常偽薬効果には含まれないが、その区別が難しい事もある。
1955年に、ソ連邦のビーチャーが研究報告をして広く知られるようになった。
スパシーボ【spasibo】はロシア語で「ありがとう」の意。

66:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 03:30:19.94 ID:E4ESWvcF

期待される効果との差はたった5時間

67:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 03:39:33.27 ID:5qSjb2fg

ユダーヤ先生の人類殺戮おくすり
ほんとだよ

68:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 09:29:21.48 ID:CB/uh4fl

やっぱりか

76:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 17:18:57.64 ID:CY48eThR

症状を抑えるのはあまりよくないんだよね? 症状は体の防御反応だから。
薬が効いているかどうかは体内のインフルエンザウイルスの状況で判断しないと。

96:名無しのひみつ:2012/01/20(金) 07:15:00.30 ID:o8Inh38U

>>76 症状を抑えるのはよくないのでくすりに頼らず我慢するというのは間違っている。からだの防御反応は選択性が乏しい。ウイルスだけを狙い打ちできない。
自分自身の正常部位も潰す諸刃の剣。高齢者や小児、合併症をもつハイリスク、妊産婦などは、薬物投与でサポートしてあげる必要がある
タミフル、リレンザの予防法は重要です。

77:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 19:55:03.87 ID:1DVmhFz6

>>1特に日本は世界の約7割を消費している。

なんか、日本は世界の物笑いになりそうだなw
腐れアホの寄生虫に支配されたヘタレ国民として

80:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 21:16:03.54 ID:CY48eThR

>>77
タミフルにかぎらず、日本は欧米の3倍だったかな?
アフリカ人の10倍だったかな? それくらいの薬消費国らしいね。

欧米のファッションブランドに関しても日本人が最大の消費者らしいし。

86:名無しのひみつ:2012/01/19(木) 22:06:59.02 ID:JUcuBInJ

効果はあるんだろうけれど、劇薬に近いよ。

39度→1晩で35度に下がるって正常じゃないって。

92:名無しのひみつ:2012/01/20(金) 05:53:56.22 ID:pDQbXlXr

これは・・・

タミフル効かないから飲む人を減らそうとしているのか、
タミフルを飲むことを既得権にしようとしているのか、

どっちなの?

94:名無しのひみつ:2012/01/20(金) 07:04:30.12 ID:/nN8NplW

また新しい新薬作って儲け、また疑問にし新薬作り→無限ループ

95:名無しのひみつ:2012/01/20(金) 07:11:28.77 ID:xO8auVyO

以前インフルにかかったときにタミフル飲んだけど、暗い部屋で寝てるはずなのに電気がついてるみたいに周りが眩しく感じた。

97:名無しのひみつ:2012/01/20(金) 07:20:15.46 ID:o8Inh38U

ウイルスは個人差もあるが感染から10日はウイルスが体内に存在する
タミフル、リレンザを使っても解熱から2日は安静にした方がいい。
体内にウイルスが有る限り、防御反応が働いており、サイトカインが
異常に産生されている可能性が高い。

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